【EV扑克(www.evp86.com)报道】
扑克史上最成功的牌手之一Patrik Antonius近日做客了Sean Kelly的播客节目。在访谈中,他深入探讨了扑克的过去与未来、Triton豪客赛、他与解算器(solvers)的关系、运动生涯以及心理健康等话题。

以下是访谈精华内容:
主持人: 好了各位,我现在拉斯维加斯,和Patrik Antonius在一起。你最近在这儿打了很多扑克。
Patrik Antonius: 是的,打了一些。
主持人: 昨晚玩了吗?
Patrik Antonius: 玩了,我们是白天打的。能保持正常的作息和训练时间,然后在白天打牌,这感觉真的很棒。这对我来说差别很大。
主持人: 你更喜欢常规桌,对吧,不是锦标赛?
Patrik Antonius: 对。我这一生始终是个常规桌玩家。锦标赛从来不是我真正的目标,它们更像是好玩的额外项目。我很早就能在游戏中占据优势,而常规桌的规模一直远大于锦标赛。所以我自然专注于规模更大的。
我也喜欢那种自由。我感觉好就玩,想走就走。一旦你报名了一个锦标赛,你就被赛程绑定了好几天,时间很长。尤其是以前,锦标赛规模很小。一个1万美元买入的锦标赛,对比常规桌可能动辄输赢百万——你得连续赢五天锦标赛才能赶上那个数。
如今,Triton彻底改变了游戏规则。这就是我开始打更多锦标赛的原因。这很刺激,让我肾上腺素飙升。奖金非常巨大,赛程也很艰苦,要连续两周每天作战。但只要巡回赛足够重要——也就是奖金足够大——我还是喜欢的。
锦标赛带来更多情绪体验。说实话,赢得锦标赛是世界上最好的感觉。多亏了Triton,我们现在有了这些高额豪客赛。否则的话,这类比赛会很少,你们也根本不会看到我打多少锦标赛。

主持人: 你最喜欢在哪里打比赛?
Patrik Antonius: 黑山很美。海边的布置令人惊叹。像济州岛这样的地方,旅行上更麻烦些,不过反正我们也没什么时间做别的事。Triton在玩家体验上做到了极致。他们安排好一切。比赛期间24/7供应食物。你不用担心晚餐休息或者后勤问题。他们有VIP服务,全天候响应任何需求。
主持人: 在我看来,这是最好的赛事组织。他们吸引了全球的富豪玩家和顶尖牌手。你会根据比赛地点改变风格吗?
Patrik Antonius: 我总是根据对手来调整风格。一个好的扑克玩家总是在调整。没有一种固定的风格是你应该有的。你应该能做到任何事情。目标是在正确的时间,对正确的对手,做正确的事。
扑克极其复杂。它是一个永远无法完美掌握的游戏。这正是它的魅力所在。它非常依赖技巧,同时又包含了恰到好处的运气成分。我的扑克之旅一直很有趣。
随着年龄增长,我越来越意识到扑克这个游戏究竟有多好。在我二十岁出头时,它只关乎行动和玩乐。现在我看到它在个人成长方面提供了多少东西。通过输赢,你更了解自己。你如何管理自己、你的情绪、你的反应。其中涉及大量人类心理学,大量的能量交换,以及许多你自身可以提升的地方。
主持人: 你还保持着二十多岁时的热情吗?
Patrik Antonius: 我觉得我现在热情更甚。这是一种不同的热情。年轻时我打很多牌,有六七年时间,我几乎每天打接近12小时。
主持人: 哇,没有休息日?
Patrik Antonius: 那时的线上扑克非常不同。没有解算器,没有追踪软件,没有手牌历史。游戏24/7进行,而且质量很高。
你可以起床,打线上,吃早餐,继续打,去锻炼,回来再打。你可以很容易地围绕扑克安排你的一天。在解算器出现之前,在作弊丑闻之前,那时我打了很多线上。当然,那时也有一些丑闻,但现场扑克才是真正的体验。
主持人: 辉煌岁月啊!
Patrik Antonius: 我现在比打线上时,是一名好得多的现场玩家。20年前可能不是这样。现场扑克需要不同的技能。线上,你更偏向于数据导向。

主持人: 在现场游戏中,哪些事情特别难做到?
Patrik Antonius: 现场,你依赖感觉、身体马脚、 timing、行为和细微细节。当你牌力弱时,很难假装出强势的身体语言,尤其是在锦标赛生命悬于一线的关键时刻。
主持人: 你在历史奖金榜上排名第29位,在芬兰排名第一。你已经完成了扑克中所有你想达成的事情吗?
Patrik Antonius: 我有我的目标,但它们不是僵化的。我非常享受与最强者竞争。如果我能跟上游戏进化的步伐,跟上最强玩家变得多强的脚步,我会为自己感到骄傲。如果我在未来20年还能保持高水平竞争,那对我意义重大。随着年龄增长会越来越难,但我认为我现在正处在巅峰。
主持人: 你仍然觉得自己在进步吗?
Patrik Antonius: 这完全取决于你投入了多少努力和精力,以及你有多少动力。如果我有了其他重要的目标,开始分散我的精力,那很可能会极大地影响扑克。但目前,我基本上是全职扑克,我真的很喜欢。我热爱它。这是让我快乐的事情。
我经历过各种各样的情况。当我有一段时间打得不多,也没有太多大游戏可打时,我通常会去做其他事情,结果并不总是那么好。我最终会训练过度。因为我精力充沛,我开始一天训练两次。我不是那种喜欢坐在家里看电视的人。我有职业运动背景。我从小就进行大量运动,各种运动,网球是我的主项。
我注意到,当我能打很多扑克时,我快乐得多。当然,过多就不好了。凡事都需要平衡。但扑克能给你一种特定的满足感。你在用脑,你处于当下,它刺激大量思考。如果你得不到那种刺激,你就得从别处寻找。
主持人: 所以你喜欢肾上腺素,喜欢那种冲击感。
Patrik Antonius: 我喜欢肾上腺素,指的是当游戏有意义时,它能把我的专注度提升到另一个层次。如果游戏太小,我就无法进入那种高强度状态。这就是为什么我一直喜欢高额桌。一旦我们开始玩大钱,这对每个人都有意义,无论你有多富有。
这给游戏带来了某些层面。我们开始谈论舒适区,人们不习惯用什么牌去诈唬,不习惯跟注多大的下注尺度。这给游戏增添了另一层技巧,而我一直很擅长在这种环境中游刃有余。
这和低额桌是完全不同的游戏,低额桌筹码飞来飞去,人们被清空后还在大笑。那也是很好的扑克,但是另一种扑克,没那么严肃。即使在我们现在玩的游戏里,我们仍然有说有笑,但每个人都在乎。当有人下大注时,他们非常在意是否会被跟注。
主持人: 你会说扑克中最喜欢的部分是什么?金钱、竞争还是友情?
Patrik Antonius: 问得好。与世界顶尖玩家对战给了我极大的满足感。如果我能战胜他们,那永远是个挑战。这是无法作假的。你必须精神上完全在场。
当我打牌时,我就是在真正地打扑克。其他一切都会消失。我把手机收起来。有时我听音乐,但我完全专注。那几乎像一种冥想状态。你不停地分析。
我喜欢扑克的许多方面,但我意识到的一点是,扑克给了人们一些他们可能从未体验过的东西。我曾尝试认真追求网球。我刻苦训练,想成为职业选手,但伤病和落后使得我在青少年时期就明白那不可能实现了。
那些从未参加过竞技运动的人,从未体验过那种强烈的输赢、失望、以及发挥出最高水平时的喜悦。扑克给了他们这种体验。这对很多人来说是非常充实的。
扑克有太多层面了。是玩家对玩家对玩家。有巨大的压力,却只有很少的时间来做正确决定。理论、直觉、心理学、记忆力、模式识别,全部结合在一起。我不知道还有其他任何卡牌游戏或普通游戏能提供如此大的深度。
主持人: 然而,即使你打得完美,仍然可能输……
Patrik Antonius: 有些人需要一天,有些人需要一周。任何能让你感觉头脑清醒、准备好再次打牌的方式都好。然后最好从较软或较小的游戏开始,赢几手牌,在几个成功的位置打好,当你感觉自己再次打出最佳状态时,再升级到大游戏会更好。
我们都做不同的事,用不同的方式管理自己。这或许是一种理想方式,但每个人都有自己的过程。我认为现在的玩家更善于管理自己了。过去,一切都不同。运动也不同。一切都在变化,变得更先进。
主持人: 但同时,今天的游戏也变得困难多了吧?
Patrik Antonius: 扑克正处在一个非常有趣的时期。如今,学习游戏和提高变得非常容易。我们有各种工具、解算器和其他资源。你可以非常快速地获取信息,在短时间内建立起相当扎实的基础打法。
这吸引了许多玩家进入游戏。过去,你读的扑克书可能充满了错误信息,因为当时没人真正懂什么。那时我很害怕打牌,因为感觉水平差距太大了。每个人看起来都那么强,差距巨大。那是十年前的事了。
但现在我们知道,那时候没人真的那么强。借助解算器,玩家们找到了更好的策略和更优化的平衡手牌的方法。如果你回到二十年前,我们没有任何信息。你只是和同样的玩家打几个月或几年,看看谁赢最多。那些人就被认为是最好的玩家,但当时没有办法用统计数据来证明。

主持人: 但现在对于新手来说打牌很可怕,不是吗?好像每个人都很强了。
Patrik Antonius: 有趣的是,即使那些过度依赖学习的玩家,也可能缺乏游戏中其他重要的元素。他们按数字打牌,一切都经过计算,许多人忽略了人的因素。人类打牌的方式与解算器非常不同。我们永远无法完全理解完美平衡的复杂性。
人类在很多情况下诈唬不足。不是所有情况,但很多情况。因为人们诈唬少,我们也跟注得少。这为我们彼此对抗的方式创造了一个不同的基线。如果你让计算机彼此对抗,你会看到一个看起来完全不同的游戏。国际象棋里也一样。
如果你试图像计算机一样对抗人类,你会做出很多糟糕的跟注,经常犯错。但如果你像计算机一样对人类诈唬,你反而可能成功,因为人们弃牌太多。
过去的扑克玩家非常善于阅读彼此,感受游戏,运用心理学、桌上谈话和直觉。现在你看到许多玩家来自解算器世界,他们缺乏一些以前玩家擅长的东西。这并不容易,但扑克肯定在发展。现在真是体验这个游戏的好时机。
主持人: 你自己用解算器吗?我最近请了Bryn Kenney上我的播客,他声称自己从不打开它。
Patrik Antonius: 我用解算器吗?并不真的用。当我学习和研究我的游戏时,我有时会和一些人合作,他们用解算器分析特定局面。从这个意义上说,是的,我们会用。我们从它们那里获取信息。但我尽量不过度依赖它们。
我的游戏中有非常强大和自然的基线。当我们查看解算器的输出时,我通常已经知道计算机要做什么,它会用哪些牌,如何设定下注尺度,如何平衡。计算机会不断混合尺度,有时下这个尺度,有时下另一个尺度,有时部分过牌。这极其复杂。
你需要一个非常灵活的头脑来恰当地平衡一切,避免做得太多或太少。如果要描述我的方法,我试图以对手不习惯的方式打牌。我想把他们带入游戏中他们更容易犯错,或者我更擅长应对的领域。
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